j11 SC Toulon 0-0 AS Cannes

[Panenka 2175]

Le 0-0 était de sortie lors de cette journée.

[Cunnie 5600]

Notre #debrifavif du jour : 

 

[San Maradona 1703]

Factuellement : les 6 derniers matchs 2 Défaites 3 nuls 1 Victoire en ayant joué 3 matchs à domicile.

Franchement, j'ai du mal à voir une vraie dynamique positive de résultats.

[Panenka 2175]

Grosso modo comme toutes les équipes.

On est à notre place et on devrait osciller autour de celle-ci tout au long de l'année à mon avis.

[San Maradona 1703]

Il y a 18 heures, Cunnie a dit :

Notre #debrifavif du jour : 

 

Bravo pour ce Debriefavif, ou, il me semble,  vous avez tout dit.

Une équipe (ou du moins un noyau) solidaire autour de Teddy du Luc: tant mieux.

Une équipe qui bosse finalement peu en volume, avec un staff restreint. Depuis 20 ans on a des joueurs qui ne se consacrent qu'au football pour des résultats qui ne sont pas au RDV. Stratégie pour le moins curieuse.

Il y a effectivement une ambition difficilement lisible dans ce championnat homogène : ça peut bien comme mal tourner. 

Ça tourne bien : je ne sais pas comment on s'en sort comme ça au niveau supérieur.

Ça tourne mal : un mauvais résultat au mauvais moment et on est dans la charette du N3.

Bref, une situation difficilement compréhensible selon moi, parce que je pense qu'on peut faire mieux.

6 matchs : 2D 3N 1V. 6 points sur 18 possibles avec 9 points joués à la maison.

Ma foi y'a plus grand-chose à comprendre, à part que la 4e division semble parfaitement convenir à notre comité directeur.

[Panenka 2175]

D'un point sportif je ne vois pas de danger dans cette poule.

En revanche, le danger viendra de la propension de Joye à laisser bosser Bertin sans s'immiscer dans la gestion sportive. Mais ce danger extra-sportif est plus probable si Bertin s'esseule avec un groupe de  joueurs. On s'est sauvés grâce à l'ouverture à tout joueur de l'effectif, il ne faudrait pas se saborder en faisant désormais l'inverse, on connait Joye et sa gestion RH.

[Vardor 2831]

L'ayant exprimer plusieurs fois ici ou dans l'émission, cette maintenant fameuse phrase où l'on rabache à chaque fois "si joye laisse bosser le coach tranquille, s'il ne s'immisce pas " est vide de sens.

Le seul coach qui a été réellement très embété par son interventionisme à outrance est de loin Sadani, Joye avec 10 ans de moins c'était un loup comparé à l'agneau actuel,ses coups de gueule innombrable meme quand çà allait bien ne sont plus depuis des années, et malgré cette ambiance plus que compliqué, Sadani parviendra à faire 2 montées.

Je ne vais pas aller trop loin dans le temps ( meme si je pourrais ) mais depuis Masmoudi ( saison arrété covid ) à aujourd'hui, l'actionnaire laisse le champ libre à ses coachs respectifs, Bertin mène sa barque comme bon lui semble.

Laisser passer l'idée que si Bertin échoue ce sera la faute de Joye est malhonnete et factuellement faux.

 

 

[Cunnie 5600]

Il y a 2 choses dans ce que je comprends du message de @Panenka:

- Bertin ne doit pas s'isoler avec un groupe restreint. Au risque de se mettre à dos une autre partie du vestiaire, les "placardisés" ;

- CJ ne doit pas s'immiscer dans le sportif comme il peut être capable de le faire (bien résumé par @Vardor).

Le véritable risque pour moi, n'est pas tant que l'actionnaire majoritaire vienne polluer par son omnipotence, le travail du staff. Mais bien de voir le coach et le staff se retrouver face au mur et en difficulté si un nombre important de blessés ; suspendus les obligeait à faire appel aux gars stockés dans le frigo. Ne risqueraient-ils pas pour certains, de leur faire la carré ?

Un coach et son staff doivent être capables de fédérer et se remettre en question. Aussi méfi : le classement ne fait pas tout et peut rapidement évoluer négativement...

[Under Control 48]

Il y a 5 heures, Panenka a dit :

D'un point sportif je ne vois pas de danger dans cette poule.

En revanche, le danger viendra de la propension de Joye à laisser bosser Bertin sans s'immiscer dans la gestion sportive. Mais ce danger extra-sportif est plus probable si Bertin s'esseule avec un groupe de  joueurs. On s'est sauvés grâce à l'ouverture à tout joueur de l'effectif, il ne faudrait pas se saborder en faisant désormais l'inverse, on connait Joye et sa gestion RH.

Je ne vois pas ce qui permet d’affirmé que Bertin s’esseule avec un groupe de joueurs. A part un joueur, il n’y en a aucun de placardisé.

Cette théorie ne tient pas. Sinon l’équipe aurait pris l’eau vu l’avalanche de suspensions et de blessures qu’on a subit...et ceux n’a pas été le cas, donc c’est que les joueurs « remplaçant » ont jouer le jeu à fond…donc c’est qu’ils se sont senti concerner.

Pour le reste tu as raison, on sait que Joye est le spécialiste pour emmerdé le coach et pourrir la situation par son interventionnisme (le recruteur bidon qu’il a imposer à Pujo, les bâtons à répétition mis à Meurillon et Batelli, les joueurs mis de côté sans l’avis du coach etc etc).

Sinon sur le match de Cannes il laisse un goût d’inachever. On a beaucoup était dans leur camp mais ça a était stérile. Fourrier seul en pointe je ne suis vraiment pas convaincu, pour moi Bertin s’est planté. Par contre défensivement on est vraiment très bien organisé et solide, Moulet est vraiment très bon en défense centrale, un joueur comme lui c’est du pain béni dans un effectif.

[Daads83 1036]

Je viens de voir le résumé vidéo et bien avec cette "qualité" de live, je n'avais même pas vu "le vol" du pénalty oublié sur Diallo. Il faut avouer que la photo est belle... 

Bref, on en verra d'autres à Bon rencontre mais disons que ça commence à s'enchaîner entre ça et les HJ

[Fulvia 519]

l'arbitre était mal placé!  c'est vrai que ça commence à faire! 

[Under Control 48]

Merci @Daads83.

Alors celui là il est vraiment flagrant!

On l’ajoute aux deux HJ volés à domicile, ça commence à faire beaucoup.

il y a un vieux proverbe complètement débile qui dis que les choses s’équilibre sur une saison….on attend 6 points a noël donc.

 

[Phil6983 292]

ok le cliché immortalise 1s de jeu, que s'est il passé après ? petit Diallo s'écroule avec le cannois ?

et content de savoir que depuis 3 ans, "Mister Joy" n'intervient plus dans le sportif, donc les placardisés des saisons précédentes étaient sur des critères sportifs selon les coaches que l'on a eu pendant ce temps là !

pour cette saison, à part Anthony pour des raisons qu'il garde secrètes (c'est son droit), je ne vois pas de placardisés flagrants (genre Sao etc), Moutault semble avoir du mal en ce moment (mal du pays?), Bertin le met en réserve, mais comme le souligne Manu, ça serait plutôt un problème de hiérarchie titulaires/remplaçants (surtout en attaque).;

car au milieu, même Gomis a ses chances, voir Gandi..

si Ternynck est encore dans les cages à Fréjus, ça serait la preuve d'un bouleversement chez les gardiens !

[Panenka 2175]

Il y a 8 heures, Vardor a dit :

L'ayant exprimer plusieurs fois ici ou dans l'émission, cette maintenant fameuse phrase où l'on rabache à chaque fois "si joye laisse bosser le coach tranquille, s'il ne s'immisce pas " est vide de sens.

Le seul coach qui a été réellement très embété par son interventionisme à outrance est de loin Sadani, Joye avec 10 ans de moins c'était un loup comparé à l'agneau actuel,ses coups de gueule innombrable meme quand çà allait bien ne sont plus depuis des années, et malgré cette ambiance plus que compliqué, Sadani parviendra à faire 2 montées.

Je ne vais pas aller trop loin dans le temps ( meme si je pourrais ) mais depuis Masmoudi ( saison arrété covid ) à aujourd'hui, l'actionnaire laisse le champ libre à ses coachs respectifs, Bertin mène sa barque comme bon lui semble.

Laisser passer l'idée que si Bertin échoue ce sera la faute de Joye est malhonnete et factuellement faux.

La dernière phrase est d'une affligeance ... Où ai-je écrit cela ? De plus, utiliser le mot "factuellement" sans avancer de faits me fait toujours sourire.

Donc, si je te suis, seuls tes favoris les gentils Masmoudi et Sadani ont été embêté par Joye ... Pas les méchants Batelli, Poinpoin, Reich et Bertin ...  S'immiscer dans le sportif n'est pas que pousser des gueulantes, ça on s'en branle, vouloir maîtriser l'ensemble du club et les personnes en s'aidant de sbires qui distribuent les bâtons dans les roues est une pression bien plus pernicieuse. 

[Panenka 2175]

Il y a 7 heures, Under Control a dit :

Je ne vois pas ce qui permet d’affirmé que Bertin s’esseule avec un groupe de joueurs. A part un joueur, il n’y en a aucun de placardisé.

Je n'ai pas écrit que ce groupe était restreint. Mais il se dit que Bertin est proche de son groupe et que ça ne plait pas à tout le monde, et tant que tous suivent ou le maximum suit c'est parfait. Ceci dit, j'ai juste émis deux hypothèses d'un éventuel danger, je remets la phrase pour toi et @Vardor

"le danger viendra de la propension de Joye à laisser bosser Bertin sans s'immiscer dans la gestion sportive. Mais ce danger extra-sportif est plus probable si Bertin s'esseule avec un groupe de  joueurs"

Certes, je n'ai pas utilisé le conditionnel mais le futur, et le futur n'est pas toujours affirmatif.

[Bibinho 1124]

Si des campagnes contre Bertin arrivent ça et là c est aussi parce que Joye est moins fan de lui maintenant qu'à son arrivée.

C etait la meme chose pour Tigana Rech Batelli ou Pujo, des rumeurs des saloperies balancées par les sbires à moumoute et reprises ou pas selon les divers intérets et sensibilités de chacun.

Rech et Joye ont eu une relation catastrophique, l'ancien aubagnais se prenait des ultimatums de 2 matches, il y avait des joueurs interdits comme Simpara et Tertereau par exemple...

 

 

 

[Fanou83 18]

Il y a 4 heures, Bibinho a dit :

Si des campagnes contre Bertin arrivent ça et là c est aussi parce que Joye est moins fan de lui maintenant qu'à son arrivée.

C etait la meme chose pour Tigana Rech Batelli ou Pujo, des rumeurs des saloperies balancées par les sbires à moumoute et reprises ou pas selon les divers intérets et sensibilités de chacun.

Rech et Joye ont eu une relation catastrophique, l'ancien aubagnais se prenait des ultimatums de 2 matches, il y avait des joueurs interdits comme Simpara et Tertereau par exemple...

 

 

 

Sans parler des menaces reçues .. un exercice bien rodé ici à Toulon mais ça aussi c’est légion et normal .. ici c’est Toulon ça fait rêver c’est bien connu ! 

[Jejefactor 548]

Il y a 22 heures, Panenka a dit :

La dernière phrase est d'une affligeance ... Où ai-je écrit cela ? De plus, utiliser le mot "factuellement" sans avancer de faits me fait toujours sourire.

Donc, si je te suis, seuls tes favoris les gentils Masmoudi et Sadani ont été embêté par Joye ... Pas les méchants Batelli, Poinpoin, Reich et Bertin ...  S'immiscer dans le sportif n'est pas que pousser des gueulantes, ça on s'en branle, vouloir maîtriser l'ensemble du club et les personnes en s'aidant de sbires qui distribuent les bâtons dans les roues est une pression bien plus pernicieuse. 

la seule chose ou jai du mal a te suivre , c est que les gentils que tu cites , ont eu des resultats autrement plus probant que les mechants que tu as egalement cité ^^

donc la competence du coach a tout de meme son importance , malgré joye

la responsabilité de joye se retrouve je pense  aujourdhui dans le fait que plus aucun coach competent ne souhaite rejoindre le projet sporting 

aucun professionnel competent ne voudrait rejoindre un club aussi mal geré sportivement ( staff et joueurs compris )

et finalement savoir  que sans l intervention de joye , il n y a pas de crainte a avoir , on restera jusqu au bout dans le ventre mou du classement ne me remonte guere le moral ^^ 

[Vardor 2831]

Il y a 22 heures, Panenka a dit :

La dernière phrase est d'une affligeance ... Où ai-je écrit cela ? De plus, utiliser le mot "factuellement" sans avancer de faits me fait toujours sourire.

Donc, si je te suis, seuls tes favoris les gentils Masmoudi et Sadani ont été embêté par Joye ... Pas les méchants Batelli, Poinpoin, Reich et Bertin ...  S'immiscer dans le sportif n'est pas que pousser des gueulantes, ça on s'en branle, vouloir maîtriser l'ensemble du club et les personnes en s'aidant de sbires qui distribuent les bâtons dans les roues est une pression bien plus pernicieuse. 

Affligeance par incompréhension? 

Mais pourquoi tu fais exactement pareil avec moi dans ce cas? 

Où ai je écris que Masmoudi avaient été embétés par Joye puisque je dis exactement le contraire en le mettant dans le meme panier, si j'oses dire , que Batelli , Poinsignon, Rech et aujourd'hui Bertin.

En plus tu me caricatures puisque je donnais juste l'exemple des gueulantes, qui signiefiait surtout l'extrème pression qu'il mettait à l'époque ou un match nul à l'extérieur était vécu comme un drame.

Les difficultés étaient d'un tout autre tonneau qu'actuellement pour un coach.

Globalement de toute façon, tout les entraineurs ont le bilan qu'ils méritent.

Le Joye qui emmerde les coachs représente 1 % de nos déboires actuels.

C'est la gestion entière du club qui en est la cause, pas que sur la première d'ailleurs .Aucune structuration en 12 ans, un fonctionnement de club district, les memes qui oeuvrent depuis des années sans remise en cause ( voir bilan de notre formation ); tout celà est bien plus gravissisme pour notre club.

[Panenka 2175]

Il y a 2 heures, Jejefactor a dit :

la seule chose ou jai du mal a te suivre , c est que les gentils que tu cites , ont eu des resultats autrement plus probant que les mechants que tu as egalement cité ^^

Ah mais je n'ai jamais dit le contraire @Jejefactor. Je ne me suis jamais retenu d'égratigner Poinpoin et Rech, et ce, assez rapidement. Ce "classement" de "gentils" et "méchants" était pour l'ami @Vardor . Qu'on aime ou pas les classés "méchants" il est erroné, à mon avis, de dire que Joye les a laissé travailler en toute tranquillité.

Le Joye post-National est à mon avis plus "machiavélique" que celui d'avant qui voulait des résultats et monter, le Joye actuel on ne connait même pas les desseins de sa présidence. Il est plus l'air d'un saboteur que constructeur, et ça ne le rend que plus bidon à nos yeux, la preuve étant qu'il fait quasi l'unanimité contre lui, alors qu'avant, il n'avait que quelques détracteurs.

[Panenka 2175]

Il y a 2 heures, Vardor a dit :

C'est la gestion entière du club qui en est la cause, pas que sur la première d'ailleurs .Aucune structuration en 12 ans, un fonctionnement de club district, les memes qui oeuvrent depuis des années sans remise en cause ( voir bilan de notre formation ); tout celà est bien plus gravissisme pour notre club.

Je suis bien évidemment 100% d'accord avec ta conclusion. Mais l'objet du de mon message n'était pas de dénoncer le bilan de Joye et nos déboires, mais juste de dire que le destin du club et de l'entraineur en place cette saison n'était, à mon avis, pas que lié à aux compétences de Bertin. Pour résumer, Bertin et ce groupe sont pour moi, cette saison, candidats à un maintien facile sauf si l'extra-sportif se passe mal.

[Corser 141]

Le 04/12/2023 à 17:31, Phil6983 a dit :

i Ternynck est encore dans les cages à Fréjus, ça serait la preuve d'un bouleversement chez les gardiens !

Waouh quel bouleversement DILO revient LOL !!!!

[Vardor 2831]

Il y a 1 heure, Panenka a dit :

Je suis bien évidemment 100% d'accord avec ta conclusion. Mais l'objet du de mon message n'était pas de dénoncer le bilan de Joye et nos déboires, mais juste de dire que le destin du club et de l'entraineur en place cette saison n'était, à mon avis, pas que lié à aux compétences de Bertin. Pour résumer, Bertin et ce groupe sont pour moi, cette saison, candidats à un maintien facile sauf si l'extra-sportif se passe mal.

Je diverges avec toi sur ta dernière remarque.

Maintien facile, j'en suis pas sur.

A cause de l'extra sportif si çà se passe mal, pas sur non plus, ou pour etre plus précis, je penses que Bertin récoltera ce qu'il aura semé.

Sil bosse bien , il sera recompensé, s'il bosse aussi mal que je le prétends, il n'aura pas besoin de l'extra sportif pour se vautrer, meme s'il sera forcément adepte de l'excuse "c'est pas ma faute, c'est les autres" qui , il le sait très bien, aura grand échos.

 

[San Maradona 1703]

Personnellement, je pense qu'avec un championnat à 14 avec 5 ou 6 descentes, on n'est jamais tranquille. A moins de survoler les debats, et ce n'est clairement pas notre cas.

Ça peut tourner dans un sens comme dans l'autre. Et on le sait, ça peut même se jouer à  la derniere journee.

Je pense que ce groupe a de quoi ce maintenir, mais il faut rester tres vigilant. Encore une fois, on vient de prendre 6 points sur 18 en jeu, sur les 6 derniers matchs.

[Panenka 2175]

il y a 24 minutes, San Maradona a dit :

... Encore une fois, on vient de prendre 6 points sur 18 en jeu, sur les 6 derniers matchs.

Et malgré ce bilan tu n'es pas dans la charrette, tu n'es bougé à aucun des matches,  et tu aurais pu (dû) engranger au moins 2 points de plus (je ne compte que le HJ contre Aubagne). C'est ce qui me fait penser que sportivement on est à notre place et on peut y rester avec ce même niveau de jeu. Mais tu as raison, tout peut tourner très vite, ce sont des prédictions de comptoir, mais il faut bien se mouiller et donner un avis de temps à autre.

Si on descend ou qu'on flirte avec les dernières places jusqu'à la fin, on verra si c'est le sportif ou l'extra-sportif. On est quand même assez tous d'accord sur le fait qu'il est le 1er entraineur des 4 derniers à disposer d'un groupe pas taillé pour jouer les premiers rôles non ?

Il y a 8 heures, Vardor a dit :

Sil bosse bien , il sera recompensé, s'il bosse aussi mal que je le prétends, il n'aura pas besoin de l'extra sportif pour se vautrer, meme s'il sera forcément adepte de l'excuse "c'est pas ma faute, c'est les autres" qui , il le sait très bien, aura grand échos.

Je reconnais que tu t'es positionné et que tu te mouilles.

Reste à déterminer si notre direction n'a pas choisi désormais de végéter en N2, auquel cas, même si ce ne sont pas des excuses, ce sont des circonstances atténuantes qui compliquent le jugement d'un coach uniquement sur le sportif.